27.01.2014

Разнообразие видов птиц сокращается

Интервью c доктором философии в области биологии, директором Азербайджанского Орнитологического Общества, ранее на протяжении 18 лет возглавлявшим лабораторию Орнитологии в Академии Наук Азербайджана, Эльчином Султановым:

- Как Вы можете прокомментировать недавно опубликованную в армянских СМИ информацию о том, что экзотические виды птиц, в частности, попугаи с Дальнего зарубежья, вначале поступают на продажу в Армению, а уже оттуда в Азербайджан? Насколько это реально, по-Вашему?

- В Азербайджане любителей птиц не меньше, чем в Армении, скорее даже больше. Они завозят птиц из очень многих стран, и Армения не самая подходящая для этого страна. Что касается возможного ввоза экзотических птиц из Армении, то если он и существует, то незначительный, и только через Грузию. Не исключаю, что из Грузии в Армению ввозятся какие-то птицы из Азербайджана, на то Грузия и является нейтральной стороной в нашем конфликте и использует все преимущества своего положения. Все остальные рассуждения армянского любителя птиц (а точнее торговца ими) можно считать пропагандой нашего противника. Они на всех уровнях пытаются нанести ущерб Азербайджану - и самой стране, и ее имиджу.

- Интерес к экзотическим видам птиц в последнее время в Азербайджане растет, или все же падает? И в том, и в другом случае было бы интересно узнать о причинах.

- Интерес к экзотическим птицам виден по числу зоомагазинов, торгующих ими, и по птичьему рынку. Интерес к дорогим птицам еще и связан с ростом благосостояния. Если бюджет страны за последние 15 лет вырос многократно, то и благосостояние населения выросло, соответственно, больше возможностей покупать дорогих экзотических птиц.

- Хотелось бы также узнать, как обстоят дела у нас в стране с орнитологией, как наукой? Есть ли интерес к ней у подрастающего поколения? Какое количество орнитологов в настоящий момент (хотя бы приблизительно) трудятся в стране, достаточное ли количество или нет? Каковые основные проблемы орнитологии в Азербайджане?

- Орнитология как наука в Азербайджане держится за счет старшего поколения исследователей примерно моего возраста и старше. К сожалению, молодежь сейчас не только в орнитологию, но и в науку вообще не идет. Это связано с резким падением престижа науки в целом после распада СССР, хотя этот процесс шел уже и в советское время.

Более или менее сохранился интерес к нефтяной науке и медицинской. В остальном наука – это либо удел своего рода фанатиков, либо тех, кто этим занимается между дел – молодые девушки, перед тем, как выйти замуж и отдать себя семье; люди, имеющие доход в другой отрасли и устроившиеся на непыльной работе в Академии Наук или в вузе, но реально учеными практически не являющиеся, и т. д.

Что касается именно орнитологии, то с одной стороны у нас развивается любительская орнитология за счет появления наблюдателей птиц – бёдвотчеров. Я уже знаю людей, которые едут на природу специально фотографировать птиц. В дальнейшем таких людей будет все больше. Так как наблюдение за птицами - очень захватывающее времяпровождение, и многие люди будут использовать его для снятия ежедневного стресса. Если раньше для этого больше использовали охоту, то теперь в определенных кругах (я не говорю о простых крестьянах, которые охотятся для пополнения бюджета) больший интерес вызывает бескровное времяпровождение на природе, без нанесения ей ущерба. И здесь самым подходящим является бёдвотчинг. Он тесно связан с профессиональной орнитологией. А многие продвинутые бедвотчеры даже пишут статьи в орнитологические журналы, не имея специального образования в этой области.

С другой стороны, мы видим общую деградацию многих областей науки, в том числе и зоологии позвоночных, частью которой и является орнитология (причем одной из ведущих). Это связано как с объективными факторами – зоология никогда не была «хлебной» наукой и в нее шли только очень увлеченные люди, которые реально любили природу, животных, растения. Этим людям не важно было, как много они будут зарабатывать. А необходимый минимум в советское время был гарантирован. Сейчас эти люди, занимаясь только наукой, рискуют просто не суметь свести концы с концами, отсюда деградация чисто академической науки.

Субъективным фактором является своеобразная структура нашей Академии Наук, основы научного потенциала страны – здесь практически все развитие науки отдавалось на откуп директорам институтов. Они обычно подолгу руководили институтом, рекорд был обновлен недавно, когда умер директор, возглавлявший академический институт ни мало, ни много - 50 лет! За это время он успел почти ликвидировать все основные направления в своем институте, за исключением собственного, которое из небольшой группы исследователей развилась в огромную структуру, и сейчас в этом институте основная часть ученых взращивается именно в этой области. К сожалению, это не была зоология позвоночных, и результат плачевен для нее.

Из пятерых аспирантов и диссертантов, защитивших под моим руководством или соруководством, реально только один занимается орнитологией, да и он в Нахчыване. Двое вообще ушли из науки, а двое занимаются в основном преподавательской работой, да и то в смежных областях.

Мне кажется, что государству надо определиться с теми областями, которые оно готово серьезно финансировать и требовать успехов, а остальные отрасли надо честно объявить не финансируемыми, которые могут поддерживаться в вузах за счет того, что преподаватели будут получать зарплату за преподавание, а не за науку.

С моей точки зрения, наряду с нефтяной отраслью, такими областями могли бы быть история, литература, а в области биологии – изучение исчезающих животных и растений и разработка научных основ их сохранения и т. д. Мне давно ясно, что маленькое государство не может тратить на науку средства сродни огромной советской стране, где были специалисты почти во всех областях науки. Поэтому надо выбрать приоритетные отрасли, но их финансировать на международном уровне.

У нас, к сожалению, просто пытались копировать структуру науки в СССР, но ведь масштабы не те, и получается просто анекдотическая ситуация, когда ученому, чтобы защитить диссертацию за пределами страны, надо получить разрешение в ВАКе, а в развитых странах ученые просто не знают, что такое ВАК.

Сейчас бюджет науки – это латание дырок, и в результате не хватает никому. А ученый, чтобы выжить, должен еще и преподавать в 2-3 местах или заниматься каким-то бизнесом. Другой путь - получение грантов через неправительственные организации и проведение научных исследований на достойном уровне.

К сожалению, так называемое «грантовое поле» в Азербайджане сокращается по мере увеличения бюджета страны, но на науке это отражается, боюсь, в последнюю очередь.

- Можем ли мы сказать, что за последние годы на территории Азербайджана обосновались новые виды птиц, которые ранее у нас не обитали? И, наоборот, возможно, мы уже сегодня с горечью можем сказать о полном исчезновении тех или иных видов пернатых?

- Азербайджан довольно маленькая по территории страна, чтобы иметь своих эндемиков, то есть виды птиц, встречающихся только в нашей стране. Однако, по разнообразию птиц и других животных, мы на четвертом месте в Европе, после таких стран, как Испания, Турция и Россия. Такое разнообразие обеспечивается с одной стороны высоким ландшафтным разнообразием в Азербайджане, где есть и леса, и полупустыня, и водно-болотные угодья, и горы, а с другой – традиционными методами ведения сельского хозяйства, особенно животноводства. При этом использование химикатов: ядов и удобрений – минимально.

К сожалению, для биоразнообразия, индустриальные методы ведения сельского хозяйства уже все больше внедряются в растениеводство и появляются в животноводстве – в результате и численность, и разнообразие видов птиц будут сокращаться, как это происходит в развитых странах Европы. Там даже обычные для нас виды жаворонков и воробьев уже становятся редкими, и существуют специальные программы, поддерживаемые Евросоюзом для их регулярного мониторинга и изучения.

Что касается отдельных видов, то следует знать, что есть понятие ареала вида – то есть территории, на которой он встречается, и этот ареал пульсирует, то есть несколько десятилетий какой-то вид может увеличивать территорию обитания, и тогда он появляется в новых для него странах. Как у нас появились малая и кольчатая горлицы, масковый сорокопут, пустынная куропатка и т. д. Со временем тот же вид может начать уменьшаться в численности и сокращать территорию обитания, и тогда такой вид может исчезнуть с территории многих стран.

Кстати, на этих наблюдениях основывались ошибочные включения в мировой Красный список некоторых видов, например коростеля, которого, как оказалось, около 2 миллионов в России. Этот вид одно время включили в мировой Красный список только на основе наблюдений в Европейских странах, без учета России, и попали пальцем в небо. В Азербайджане, джек (родственник дрофы) - птица, ранее встречавшаяся в Нахчыване, уже давно не отмечается. В Красной Книге Азербайджана много видов, которые краем ареала заходят в нашу страну и поэтому находятся под угрозой исчезновения, так как их всего несколько или несколько десятков пар, но в целом эти виды довольно обычны и не имеют охранного статуса (например, пустынный снегирь, монгольский вьюрок, двупятнистый жаворонок и т. д.).

К примеру, в Азербайджане всего несколько гнезд белохвостого орлана (мы не знаем точно сколько, но скорее всего не более 10), однако в Норвегии их – более 2 тысяч пар, и много сотен пар в соседних странах. В результате белохвостый орлан исключен из Мирового Красного списка, но для Азербайджана – это редкий и исчезающий вид, нуждающийся в охране.

- Не секрет, что число любителей пострелять в птичек на открытом воздухе в последнее время возросло. Насколько серьезной угрозой для исчезновения тел или иных видов птиц являются легальные охотники, я уже не говорю о браконьерах?

- Я помню, когда количество охотников резко уменьшилось, просто из-за нехватки патронов и других охотничьих принадлежностей, и думаю, что увеличение числа любителей пострелять связано с ростом благосостояния, когда люди могут позволить себе купить и дорогое ружье, и патроны к нему, и даже нарезное оружие. По моему мнению, богатые охотники абсолютно не являются угрозой для исчезновения или уменьшения численности массовых видов, и даже обычных, а на редкие виды охота, как правило, труднодоступна, и на нее мало, кто идет (это больше касается млекопитающих, обитающих в горах).

Что касается птиц, как массовых видов, так и охраняемых, то здесь наибольшую угрозу представляет массовый охотник из ближайшей деревни. Причем легальная охота в Азербайджане - крайне незначительна по сравнению с реальными масштабами браконьерской охоты. Достаточно сказать, что уже с 2007 года, когда был зафиксирован птичий грипп, охота на птиц вообще у нас запрещена, тем не менее, любой может видеть массовую продажу убитых птиц прямо вдоль больших автомобильных трасс, а здесь вряд ли продается более 10-20% от всего числа отстрелянных птиц.

- Кстати, о браконьерах? Какая птица и почему пользуется у них наибольшей популярностью?

- Из-за полного запрета на охоту на птиц, у нас любой охотник на них является браконьером. И как долго это будет продолжаться, я не могу сказать. А наиболее популярными птицами у охотников являются водные птицы – утки и лысуха, а также стрепет и турач - из сухопутных. Последние 2 вида уже много лет в Красной Книге Азербайджана, да и среди водных птиц ряд видов занесены в него, например пеликаны, султанская курица, некоторые виды уток и гусей. Однако во время охоты они все попадают под ружье, так как охотятся зачастую в условиях плохой видимости (утренний туман и т. п.), да и браконьеры мало думают о краснокнижных видах. Ранее больше всего добывалось лысух, однако в последние годы, в связи с некоторым сокращением ее численности, первенство переходит к некоторым видам уток, таким как красноносый и красноголовый нырки и некоторые другие.

- Как обстоят дела с перелетными птицами? Некоторое время назад, если мне не изменяет память, я где-то ознакомился с информацией, что количество фламинго, которые прилетают к нам перезимовать, резко сократилось? Так ли это на самом деле, и если да, то с чем это связано?

- У меня нет таких данных, и численность фламинго на зимовки прямо зависит от суровости зимы. При суровой зиме численность зимующих фламинго может быть в 3-5 раз выше, чем в теплые зимы. И отмечу, что на самом деле в последние 10 лет все больше фламинго у нас гнездится. Если раньше этот вид гнездился практически только в Гызылагачском заповеднике, то теперь гнездование замечено на озерах Махмудчала, Аджигабул, возможно Аггёль и Аджинохур.

- В заключение хотелось бы спросить про городских птиц. Многие жители Баку за последние годы заметили интересную тенденцию - количество воробьев стремительно сокращается, а ворон, напротив, растет? Есть ли у Вас подобные данные и чем можно это объяснить?

- Действительно, лет 30 назад о воронах в городе говорить не приходилось, прошу не путать их с грачами, которые черного цвета. Наша ворона – она серая и хорошо отличается от грача. Грачи массово зимуют в Азербайджане, а за последние 10-летия хорошо освоили Баку и окрестности. Только вокруг ботанического сада я насчитал порядка 5 тысяч грачей, слетавшихся на ночевку на крыши соседних домов. Но весной грачи улетают, а вот вороны остаются в городе, их здесь не меньше нескольких сотен, и в условиях города они в основном питаются на мусорках и разоряют гнезда мелких птиц. Кроме того, они физически, как более крупные, выгоняют мелких птиц из доступных им мест. Возможно, это - одна из причин снижения численности воробьев, ведь лет 50 назад они составляли порядка 90% и более от всех птиц в Баку. Следует отметить и высокую загрязненность воздуха в ряде районов города вследствие резкого увеличения численности автомашин. Воробьи, как гораздо более мелкие создания, возможно, не выдерживают такой высокой загрязненности воздуха и улетают, или погибают.

Гамид Гамидов

Источники:

1. newsazerbaijan.ru